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扫地机、AI眼镜、陪伴机器人……这一届AI硬件到底行不行?|五源小酒馆Vol25【播客】

作者:小编时间:2025-02-13 03:23 次浏览

信息摘要:

  这一期五源小酒馆是关于AI硬件的探讨,几位嘉宾从当下最为热门的AI硬件产品切入,分享了他们的产品和技术观察,以及2025年什么方向值得期待。...

  这一期五源小酒馆是关于AI硬件的探讨,几位嘉宾从当下最为热门的AI硬件产品切入,分享了他们的产品和技术观察,以及2025年什么方向值得期待。

  你会听到从扫地机器人加机械臂到AI眼镜的多样化应用场景,他们分享了对现有产品市场潜力的分析、技术瓶颈的观察以及未来发展方向的想象。同时,他们也讨论了情感与功能在机器人产品中的融合,以及如何通过技术创新和产品设计满足用户的情感需求,希望本期内容也对你有所启发。

  孟醒:整个行业我觉得有几个大变量,最主要的方向肯定是agent的能力,就是一个AI能够使用各种各样的工具解决复杂的长链路问题,能用的功能越来越多,这可能是我们最期待的。影射到智能硬件上其实也一样,比如扫地机器加机械臂,如果仅仅是识别一个障碍物并将其移走,这并不算复杂,但如果需要判断该物品的类型,并决定将其放入垃圾桶还是洗衣框,这就涉及更复杂的长链路判断。我认为今年这可能会实现,但预期可能有些高,因为目前软件方面的进展仍在逐步推进,迁移到硬件上可能还需要至少一年时间。

  另外,扫地机器人市场规模庞大,年出货量在1000万到2000万台,即使是加上机械臂的扫地机这个非常小的高端产品只占1%到5%的市场份额,那可能也有10万到50万台的规模。虽然扫地机器人不如工业机械臂市场那么大,但它们同样包含电机、减速器和控制器等关键组件。当这个量起来后,供应链可能会有哪些突破性创新,这些创新是否会带来成本下降,以及新场景的拓展,这可能也是我对今年的一个期待,也想听听张笛的看法。

  张笛:这两件事都很有意思,我们公司长期投入于机器人领域,对这个赛道特别激动,在算法侧大家提到的涌现和泛化这两个概念,倒推到产品侧,我们可以看到许多机器人品类也具备泛化能力。例如,传统的扫地机器人通过小改动可以在其他场景中发挥更大价值,这与算法中的泛化非常相似,比如前装机械臂,或者后装模块,可以看到家用清洁类机器人将出现多种新产品形式。这种产品形式超越了单一功能,能够在多个场景中灵活应用。这是我们对2025年机器人领域一些变化的期待。

  孟醒:大家也一直在探讨,是基于一个好的底盘,装上模块化功能,还是开发一个通用的类似于机械臂这样的设备,不去装模块化功能。第一个方向是偏向底盘,可能是通用的上盘,但整机可能是转机的形式;第二个方向则是从上到下全是通用设备,哪种形式更可能大规模推出?如果大规模是指500万台开元体育网站 开元登录入口以上,你怎么看?

  张笛:我觉得现在判断还为时尚早。上装机械臂可能会倒推供应链提供更好的解决方案,这是一个潜在机会。至于装哪个功能模组才是真正的最小可行产品?目前还没有明确。因此,这两个路径其实都面临一些困难。一个虽然通用性较好,但实际功能效果和供应链适配程度还有待考察。另一个功能体验会很好,因为上装的是成熟模组,但关键在于装什么?这需要更精准的产品定义和对目标人群的细致分析。谁能解决这两个关键问题,谁就更有机会在相应领域获得更多客户和出货空间。目前这还是一个开放性的问题,但当前阶段的探讨已经比之前更深入了一步。

  贺开颜:我也想分享一下对2025年的期待。我们关注的产品级的机器人创新有几个大方向,首先是新技术的出现,因为“变化”带来的新兴产品的机会。比如今天非常明显的智能或者说AI,就像孟醒提到的更智能的agent。这些底层新技术推动了新的场景和产品,比如2013年有Rabbit,2014年可能有智能眼镜,2015年也肯定会与这个大的技术周期相关、新的品类出现。但它的完成度可能不会立刻就击穿用户的PMF,不过它们都代表着未来新兴的产品方向。

  其次是围绕“不变”的机会,正如张笛提到的,整个机器人技术和AI技术在产品上的体现是渐进的。每年都会有迭代,都会在现有的场景和需求中发现新的突破。比如扫地机器人、割草机器人,甚至是陪伴机器人,这些品类都会长期存在。在认知和情感领域的消费级机器人,今天的体验可能只有二三十分,但我相信之后一定会有所进步,用户体验和产品体验一定会更好。

  最后就是围绕机器人变得更智能底层需要的基础设施比如供应链,软件模组,甚至数据服务等,这些底层技术能力和供应链能力、基础设施能力也在逐渐进步和产生新的创新机会。

  这些消费需求、技术发展、供应链进步和产品迭代,整体汇聚在一起,形成了我们在消费电子或机器人领域非常期待的加速度。

  贺开颜:今天的AI眼镜体验如何?对与AI眼镜硬件和软件技术栈的长期展望是什么?

  张笛:AI眼镜其实可以分为两类,一类是显示类的,一类是录制类的。显示类如头戴显示器(HMD),例如苹果Vision Pro本质上也是显示类的产品形式,去展示自己的AI功能。现在许多品牌也开始专注于只把显示功能本身做好。

  但目前显示类的进展可能不及录制类,或者说拍摄分享类。这个品类的代表是MetaRay-Ban,尽管受益于与雷朋的合作,有一定的品牌溢价,但就是从拍照分享和录制的这个体验上来讲,Meta确实还是不错的,而且Meta的眼镜在拍照和录制体验上几乎完全模拟了第一人称视角,这个视角所捕捉到的世界背后的数据有巨大的潜力,可以为AI技术的创新提供独特优势。对于这类具有品牌溢价、能够做好本职的录制功能,并结合实用大模型功能的AI眼镜产品我特别感兴趣。

  贺开颜:我自己也体验过Meta Ray-Ban,它的出货量已经过百万了。正如刚才提到的,它找到了一个用户需求,第一人称视角的拍摄,虽然目前的拍摄体验还不尽善尽美,但Meta在价格和拍照体验之间找到了一个平衡。也想听听孟醒的看法。为什么Meta Ray-Ban一发布,中国厂商就纷纷跟进,这是否说明这个行业的门槛比较低?这个赛道长期来看适合创业公司吗?还有眼镜离手机太近了,很容易变成手机的外设,你怎么看待这个观点?

  孟醒:这也是一个长期被大家讨论的问题。对于眼镜尤其是AI眼镜,主流观点是,当它足够好时,可能会成为下一代手机。因为它离眼睛这个信息交互密度最高的通道最近,而且它的交互方式更贴近人类正常的手势等自然交互方式。虽然目前还不够好,但理论上,如果做到足够好,那将是一个巨大的机会。

  这么大的机会,是创业公司的机会,还是大公司的机会?大家怎么找到出圈产品的可能性?我也买过这个品类里从最早的GoogleGlass,到后来的棱镜式设计的产品。后来这个品类分化了,一类是以显示为主的,另一类是以与环境交互、获取信息并输出为主的。而走拍摄为主这条路的,早期实践者是Snap,当时它推出的Spectacles产品和Meta Ray-Ban差不多,但早了8年左右。它的营销体系也很成功,最初用快闪店的方式销售,当时非常火爆,后来就没那么火了。我觉得Ray-Ban和Meta合作这件事,如果不知道销量,倒退到一年前的话,大多数人可能依然会认为它和Spectacles一样不会火。但至少从销量和文化渗透上来看,它成功了,尽管我觉得这和Meta的流量投放等也有关系。我去年在美国待了比较长时间,几乎每刷三个TikTok视频就会看到一个Meta的广告。危险的是,你可能不知道它是怎么起来的。所以当你做类似产品时,可能没有那么大的流量投放成本或能力去做同样的规模。

  去年的Halliday Glasses使用小型显示屏,功能上有些回归早期的Google Glass,给人复古的感觉,这一变化弱化了空间定位和SLAM等技术,仅增加了一些大模型的交互功能,这是一个挺有意思的变化。很长一段时间,大家认为AI眼镜应该是从棱镜式、只能显示文字、视场角小的显示,到视场角大、多信息、丰富色彩的显示,再到空间定位、能够交互的这条线。但大模型出现后,空间定位这件事被弱化了,语言交互的能力被放大了,再加上传统的普通显示,这个方向让很多人快速的跟进。但在这个定义过程中,我觉得没有那么多可以做差异化的方向,以后对于创业公司来说会比较困难,唯一的机会可能就是做细分款、做垂直领域,从技术角度看差异化可能较小,但从用户感知来讲差异化大的方向。

  进一步推演一下,如果创业公司真的抓住这个机会,真的crazy一点,这种产品最终应该是什么样?随便说说,眼镜本身为什么可能成为一个大品类,原因在于它直接贴在眼睛上,是人类信息输入的最大窗口,你看到任何东西都得通过眼睛。但如果它的输出能力仅限于显示,那可能就太单薄了。如果创业公司要挑战一个更难但更有前景的方向,或许是眼镜与外骨骼的某种组合。在这种组合中,输出不仅限于显示,而是与身体动态相结合,同时覆盖更多物理行为。这是一个更复杂的系统,做起来会更难,企业可能会等待时间长,但可能对于创业公司是有机会的。目前还没有看到类似的产品出现,我觉得我会蛮期待一个这样的东西的。

  贺开颜:关于陪伴机器人这个品类,目前的产品其实是有两个大的派系:一是仿生系,以毛茸茸的LOVOT为代表,一些中国品牌和日本品牌也推出了这种,外形也都是大家喜闻乐见的形象,像猴子、猫和小浣熊等。遗憾的是由于成本考虑,这些机器人算力普遍较低,估计在1 TOPS以下,可能售价在两三百美元左右。另一个令人兴奋的变化是,陪伴机器人开始吸引更多女性用户,过去主要关注的男性和极客用户有所不同,这让我觉得非常有趣。

  我觉得陪伴机器人比较brilliant的一点,因为它可以通过外形和交互设计让用户有更强的容错机制。如果扫地机器人功能体验差,用户可能就不会用。但如果陪伴机器人的设计和交互出色,即使功能有缺陷,用户也会更宽容。从用户的角度看,功能型产品更容易被接受,但从长期来看,陪伴类机器人也有很大的想象空间。

  张笛:关于陪伴,我其实有一个小观点想分享一下,我觉得我们可能把情感和功能这两个属性分得太开了,这其实不太符合人性。比如你长期使用某个工具,你可能会对它产生感情,甚至不舍得扔掉。再比如之前网上有一个转发量很高的视频,就是家里面的猫把这个新来的扫地机器人打了一顿,评论都是家里最有用的被家里最没用的教训了一顿。在这个隐藏的语境下面,大家会把家用机器人当成跟猫是一个范畴的,即使是有功能性的产品,用户也会赋予它们情感价值。

  当我们在谈论情感类或陪伴类机器人时,我们究竟希望它陪伴什么?就像功能类机器人一样,需要将其细分到具体模块,才能定义出好的产品。其实情感类或陪伴类机器人同样需要细分,才能定义出优秀产品。甚至一些看似简单的物品,比如一支钢笔,如果被赋予了签名、长情陪伴或一些特殊印记,它就可能成为陪伴单品。所以我认为在情感、陪伴与功能机器人的探讨中,它们之间的边界可能蕴含着产品定义的机会。

  贺开颜:陪伴类机器人其实需要一个天才的产品经理来精准地进行定义和裁剪,智能与功能之间的交界非常模糊。孟醒也看了很多陪伴机器人,你觉得一个好的陪伴机器人产品可能有哪些方向?又可能面临哪些挑战?

  孟醒:我想先回应一下张笛刚才的观点,我觉得很有意思。其实我思考了很长时间的一个问题是:情感陪伴类的产品是否能与效率工具类产品合二为一?举几个例子,比如你提到的钢笔,它本身是一个效率工具,但当你长时间使用它,它就可能成为情感陪伴的对象。再放大一点,汽车也是如此,你长时间驾驶它,共同经历风雨,就会产生回忆和情感。但随着产品智能化程度的提高,这种情感陪伴的感觉似乎会变弱。比如电脑和手机,它们的智能化程度很高,但情感陪伴价值却相对较低。

  我认为情感陪伴的本质是人将情感投射到某个物体上,可以是动物,也可以是物品。它是否是效率工具并不重要,关键在于你与它之间的关系中是否足够“留白”。如果一个产品时刻都在响应你的需求,那么你与它之间的关系就会由它来主导,没有“留白”的空间,也就没有余地去注入情感。比如你与汽车之间的情感,是因为你感觉它与你相依为命,一起经历了许多风雨和有趣的事情。但本质上,汽车在这些场景中并没有“响应”,而是你赋予了它这样的机会和能力。它只是忠诚地帮你完成一件简单的事情。

  我认为,智能化的产品本质上是不“留白”的。比如一个电动化的毛绒玩具,它可以陪你学英语、陪你聊天,功能强大,而另一个毛绒玩具,它什么功能都没有,但长得一样可爱。如果从情感连接、陪伴时长,甚至是你搬家时最不愿意扔掉的东西这些指标来看,我大胆猜测,那个什么功能都没有的玩具可能更有优势。陪伴本质上是双向的,不是你有需求它来服务你。一旦形成这种服务关系,就不再是陪伴。陪伴是你与它产生某种联系,是你将情感注入其中。比如宠物,是你宠它,而不是它宠你,你把你的情感注入给它,产生了某种情感的映射。

  张笛:这个话题特别有意思。我有一个问题,孟醒总是不是一个 “cat person”?

  张笛:我非常认同关于“留白”的论述,但我明显感觉到你是一个“cat person”,这种倾向隐藏在你的字里行间。不过,很多“dog person”可能对“留白”并没有那么强烈的感知。他们会觉得,自己拿到的东西每天为自己工作、服务,非常忠诚,正是这种服务让他们寄托了情感。

  我觉得“dog person”和“cat person”在情感维度上存在明显差异,他们所期望的陪伴方式也完全不同。甚至可以说这是两类完全不同的群体,完全可以设计出不同的产品来服务他们。另外一个我特别认同的观点是,AI或大模型在情感类产品中极具吸引力,因为“留白”可以通过大模型的算法来实现。大模型的算法可以根据不同的prompt展现出几乎所有的功能和预设的人设。

  除了“dog person”和“cat person”,可能还有其他类型的人,我觉得未来的家用类巨头会在基础功能的做好基础上,同时能够收集客户的个性化需求数据。每个人的性格、情感需求和物质需求各不相同,大模型如何根据这些数据为每个人提供最合适的产品组合,挖掘出不同的情感陪伴体验。未来的行业巨头不仅懂你想买什么,更懂你这个人本身。这既是最开元体育网站 开元登录入口可怕、最危险的事情,也是最迷人的地方。

  孟醒:回到陪伴的本质,首先它是一种情感体验。但目前AI的发展,无论是大模型、语言模型还是多模态模型,都没有将情感陪伴作为核心推动指标。目前的评测标准主要集中在推理能力、数学题解答等方面,情感培养只是副产品。因此,对于陪伴类产品,我们更需要从产品设计的角度出发,而不是单纯依赖技术推动。

  一个好的产品经理可以大幅削减AI的复杂功能,只保留几个关键功能,并结合视觉设计等元素,创造出情感共鸣。例如开颜提到的LOVOT,它的功能很简单,但通过简洁的表达和用户的情感投射,产生了深刻的连接。在产品定义时,应尽量保留“留白”,而这种“留白”的具体设计需要根据产品定位来完成,使其能够在某个情感维度上与特定年龄段或性格的人群产生共鸣。这可能是未来情感陪伴类产品的一种形态。

  贺开颜:就像刚才提到,人的情感是多元的,可以投射到各种静态或动态、功能或非功能的对象上。而当下大模型的认知和情感能力还比较有限。在这种情况下,产品经理需要在功能、形象和交互上进行精准的裁剪和差异化设计。

  在我看来,陪伴类产品有两个核心特质很重要:一个是生命感与灵动性,产品本身要给人一种“好像活了”的感觉。另外就是需要有反馈系统,这种反馈不一定依赖语言。比如LOVOT会主动拥抱你,或者当你抚摸它的头时,它表现出享受的样子,甚至用灵动的眼睛与你对视。这些互动本身就是反馈,只有通过真正的交互,用户才可能对机器人产生日益深厚的情感连接,而这种连接是长期陪伴所必需的。

  贺开颜:最后想请大家发挥想象力:下一代超级硬件可能诞生于哪些领域?从长期来看,什么样的产品有可能真正成为超级硬件?

  张笛:我觉得在功能与情感的边界上可能有产品定义的可能性,这种定义有可能催生出超级硬件。

  孟醒:我觉得可能有两类方向。一种是单一、小型的产品,硬件功能有限,但在软件层面可能有更大的潜力。这类产品可能更贴近用户的新需求,是一个单点创新,同时兼具情感和功能实用性。

  另一种是大型复杂系统的组合创新,比如外骨骼。外骨开元体育网站 开元登录入口骼本质上与眼镜类似,只是一个是戴在眼睛上,一个是穿在身上。它能够收集人体最丰富的信号,并帮助用户实现最想完成的行为。我认为这个方向长期来看非常有潜力,可能会成为一个与汽车、电脑或手机同等规模的品类。

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